Y hablando del tema de uruguay, chile, brazil y argentina pasa que no fueron solo españoles los que vinieron y se hace como una separacion en mi opinion rascista (cono sur) para separa la zona como mas desarrollada y con niveles de vida de “primer mundo” y si esto fuera usado bien paraguay seria parte del cono sur, pero no porque el 50% de su poblacion es indigena. como dije es una separacion rascista.

Bueno me encanto el tema si podes respondeme.

Parece que se enfrió el tema… con lo bien que venía!!!!
En tu último comentario, Ernesto, me gustó mucho algo que decís: “Por ejemplo los menonitas,son una etnia compuesta por gente,creo yo de raza blanca, pero no todos los de raza blanca, son menonitas”. Me gustó porque ahí está el quit de la cuestión, y el problema más grande a través del cual afloran disciminaciones varias. El problema, es no aceptar las diferencias, el negro es negro y punto! ajjaja Lo que es peor es, viste cuando la gente quiere hacer énfasis en que no es racista y dice: “Ese chico de color, bue… moreno, morocho….” ajajjaja Ahí, con decir ese chico bastaría… ajjajaj Pero eso que decís es muy cierto, mucha gente dice: “Un hombre de étnia africana…”, o sea, África es muy grande, y en sudáfrica hay mucho rubio ajajaj Pero esa frase suelen utilizarla refiriéndose a que el hombre en cuestión es negro.
Finalmente, y afirmando lo anteriormente dicho, estoy totalmente de acuerdo cuando decís: “Lo que no estoy seguro,pero aclaro que no tengo argumentos,es que un término sustituya al otro,me parece que en una misma raza se integran varias etnias,no es lo mismo un blanco neoyorquino, que un uruguayo o un rumano”.
Porque es lo que estamos diciendo! ajajja Para raza, está la humana y para étnias: amarillos, azules, charrúas, negros, zulú, blanquitos…, etc.
Eso pienso.
Un gran saludón.

En lo que planteas estoy totalmente de acuerdo. Uno puede sentirse a fin o no con la gente, eso es personal, y fue un poco lo que hablábamos por teléfono. Hay gente con la que en Uruguay no te llevabas por x razón, y porque ahora estés acá no vas a cambiar tu onda, yo en eso estoy de acuerdo total. Porque pienso igual.

Ahora, con respecto al comentario de Ema, dice “algunos comentarios”, lo cual, no me gustó mucho, porque eso genera intríngulis… No dice que son tus comentarios “los racistas”, y tampoco dice que no lo sean…, creo que Coco tiene razón en lo que le respondió…
Cuando dejaste el primer comentario, que hblabas de las fiestas en los balcones, yo te dije que tampoco significaba que todo los latinos fueran así (con otras palabras), luego Carilisve, habló de rótulos y etiquetas, también, Ernesto aportó su parte hablando de la forma de los festejos… etc, esto se transformó en una charla, como si estuviésemos tomando unos mates y hablando enardecidos del tema. Creo que Ema, lo interpretó diferente… Y por eso, también le aclaré que ninguna de las personas que estaban comentando aquí apuntaban con esas intenciones, que todo lo contrario. No ha vuelto por aquí…
Siento mucho que te haya caido mal eso…
Yo cuando te leo, entiendo completamente el significado de tus palabras y me muero de risa, porque parece que hablara con una hermana mía (ej: lo de ‘en plan contorsionista’), y más allá de eso, no vi en tus comentarios ningún sesgo racista. Esto de las diferentes culturas a veces da lugar a malos entendidos, es cierto.
Pero, insisto, hasta ahora no sé a que comentarios hace referencia, se lo preguntaré en su blog, y le invitaré a que vuelva a leerlos…
No sé me ocurre que más hacer.
Lo siento, Andrea.
Un abrazo.

Perdón Ivanna..pero no me gusta que nadie se sienta mal con mis palabras. mas cuando es fruto de mi torpeza y no de mi pensamiento..

Ernesto, te respondo a la posdata de tu último comentario.

En psicología, hablando en términos generales, no sé que uso le darán a estos conceptos.

Lo que escribí sobre el término raza, lo hago desde mi conocimiento en temas de mediación social e intercultural. Viste, que con esas historias de igualdad de género, mucha gente insiste en utilizar el caracter @, si vas a escribir Nosotr@s, por ejemplo…

Cuando trabajás desde la Interculturalidad (mi segunda profesión…) lo primero que nos proponemos hacer es una limpieza del lenguaje, y por lo que he comprobado cuando trabajé en la Cárcel (dando un curso, no como interna ajjajaj), esa limpieza, reduce malos entendidos y daños mayores.

Cuando estudié mediación social e intercultural, la primera parte fue teórica (y espesa…) y me encantó la revisión de conceptos que hicimos, porque es cierto que muchas veces, utilizamos palabras para definir cosas que distan mucho en su esencia…

Lo que quise exponer del término “raza”, tiene su sentido (seguramente no me expresé adecuadamente en el comentario anterior). Raza, implica una clasificación biológica que agrupa a ‘seres vivos’ con rasgos comunes. Por lo tanto, en tal caso, podríamos hablar de raza humana, no de negros, blancos, amarillos o verdes. Eso está mal usado (porque antes que nada,, somos todos seres vivos).

En su lugar se propone utilizar la palabra Étnia (viene del griego ‘ètnos’), que significa pueblo, y hace referencia a un grupo de seres humanos que comparten las mismas costumbres, culturas, idiomas, etc. Este cambio, es muy positivo (pienso) y lo promueven todos aquellos grupos u organismos que trabajan con temas de interculturalidad.

Personalmente, me gustó mucho la propuesta, razón por la que me he sumado a defenderla y aplicarla… (En la medida de mis posibles).

Además creo, que todo esto tiene más que ver con el sentimiento de pertenencia, la identidad, los sistemas de valores… (tanto personales como sociales), y lo cultural (o la cultura).
Con pertenencia me refiero al sentimiento de “ser parte de” una comunidad que comparte una lengua, una cultura, y en algunos casos, ciertos rasgos físicos ‘visibles’. Existe una intencionalidad en la pertenencia, así como un énfasis en los ingredientes culturales para marcar esas diferencias (que son totalmente legítimas y son las que enriquecen el asunto); y por último, cobra importancia el origen geográfico.

Esto de la pertenencia, me lleva a que la identidad, por tanto, es más social que personal; es cultural puesto que se comparte con un grupo, pero no todos perciben igual esa pertenencia; no es constante y estática, fluye y evoluciona. Se distribuye en capas como una cebolla, de acuerdo a los valores de cada persona. Hablo de valores, haciendo referencia a aquellas unidades de sentido para ver y evaluar la realidad, que orientan las decisiones y las conductas de las personas. Están cargados de afectos y portan la propia estima. Esos valores están jerarquizados de forma diferente según la cultura, y desencadenan en cada sujeto una forma característica de ver, pensar y sentir con respecto a la realidad. Esto último nos define cultura como el modo de situarse y entender la vida que tiene todo sujeto y todo grupo humano, en relación con el ‘otro’ y con el entorno. La cultura se basa en un sistema de valores, que consiste en una serie de ‘valores centrales’, íntimamente relacionados entre sí. Y, a su vez, cada sujeto tiene una forma distinta de interpretar la realidad, por lo cual además de estar guiado por esos valores centrales, organiza el universo circundante en torno a su manera de interpretar la realidad.

Por todo eso que dije, es que insisto en que educación y cultura, no son sinónimos. Y que en lugar de raza, sería mejor usar étnia. Y en vez de decir “Inmigrantes Ilegales”, se puede decir “personas en situación irregular”… etc.

Creo que me excedí un poco en el largo del comentario, lo siento, es que me pongo como poseída…, espero no haber entreverado todo…

Un abrazo.

PD: El libro ese está impecable!

P.D Ivanna, no entendí bien lo de la no existencia de razas,no sé muy bien si es que en la psicologia no se manejan esos conceptos o que,porque para mi si existen.Otra cosa es la supremacia de unos sobre otros por pertenecer a una raza determinada.
Un abrazo

Con respecto a los comentarios, quería decirte, que pienso que en ningún caso, la intención fue una tendencia racista, sino todo lo contrario, eso es algo que personalmente, también, me saca…
En realidad, se montó una buena charla, y quizá modalidades de expresión pueden interpretarse así. Yo te aseguro que nada va enfocado en ese camino, porque leo los blogs de la gente que ha comentado, y están muy alejados de esas tendecias, es más creo que no les sentaría nada bien ser interpretados de esa manera… Pero para eso es un blog, para poder aclarar malos entendidos y lograr reflexionar sobre temas tan importantes como este que propuse, que merece ser pensado desde miles de aristas.
Pienso que un gran problema, es que el lenguaje está contaminado con estereotipos que habitualmente usamos sin darnos cuenta.
Como por ejemplo, hablar de “Razas”.
Raza, hay una sola: la humana. de lo que podemos estableciendo diferencias (en el sentido puro de la palabra) es de étnias. Viste, en eso se cae facilmente. O cuando se dice: “Inmigrantes Ilegales”…, eso no existe. Porque la persona no es ilegal, en tal caso lo sería una situación…, y hay miles de ejemplos… Con esto quiero decir, que a veces, la forma en como uno expresa determinadas ideas, suele dar lugar a malos entendidos. Por eso me encanta, siempre esclarecer conceptos, o definir términos (el uso del lenguaje).
No consentiría dentro de este blog, actos de discriminación.
Gracias por pasarte por aquí, Ema.
Un abrazo.

Han escuchado, la canción que dejé de regalo en la posdata de esta entrada???

Me he quedado emocionada muy!!! Es que esto ya es un libro, locoooo!!!
Impecable todos los comentarios, no s´é por donde empezar…

Estoy plenamente de acuerdo con Carilisve, con lo del tema de los rótulos o etiquetas, por eso en un principio dije que a veces, ciertas cosas pueden ofender a la gente. Los rótulos, se fundan en prejuicios, y lo único que logran es personificar síntomas sociales y esteriotipar a determinados colectivos.

Que no estamos de acuerdo, o no nos sentimos identificados, me parece una mejor opción, porque así nadie se sentirá herido.

Coco, gracias por tu comentario, te aviso que me robaste parte de tema del último capítulo de esta saga ajjajaj Lo de la Latinoamericanidad, pienso, también, que algo se está gestando, y que tampoco puedo decir bien, qué es eso. Lo que si puedo decir, porque lo creo es que el proceso será larguísimo, porque esas estructuras político-partidarias (que plantea Ernesto), si de eso se partiera para cualquier cambio…. creo que mal iríamos, sería necesario, antes, definir y contextualizar el significado de esas estructuras (creo que eso es grave). Hoy en día, en nombre de “Socialismo”, “Ecología”, “Anarquía”, etc… Muchos sacan banderines y figuran (como decían Ernesto y Andrea).
Eso me recuerda a un trocito de “La Divina Comedia” No recuerdo bie en que circulo del infierno era, pero el castigo (para los rebeldes sin causa) era correr tras una bandera blanca que no significaba nada, perpetuamente. Con este ejemplo, quiero decir, que hoy las corrientes ideológicas (poco a poco) se están convirtiendo en banderas blancas, y eso es triste. Por lo cual habría que comenzar los los cimientos, reforzarlos y -a partir de ahí- continuar. Eso creo…

Luego, el tema de la Educación, o nivel educativo, pienso que es un capítulo aparte, que nos llevaría más renglones de los previstos ajajja Carilisve, en su blog, escribió algo sobre el sistema educativo en venezuela, que me encantó, porque deja ver un polo del asunto que no podemos pasar por alto. Y nos ayuda a llamar a las cosas por su nombre… Educación, no es sinónimo de cultura, ni de tradiciones… Es otra cosa. Diferente, también, a lo que podemos decir de sistema educativo.
Amigos, eso pienso.
Mil gracias por darle tanta vida a este tema. Con un gran abrazo, me despido.

Disculpen…, la instalación de unas antenas de comunicaciones me mantuvieron fuera de línea.

Inicialmente, para tratar de mantener el hilo, ubiqué información sobre “los planchas”.

Entiendo que son “personas con determinados comportamientos y una apariencia exterior estereotipada”. Si es cierto el concepto, la jerga equivalente en Venezuela sería “tierrúos”.

Personalmente, evito las etiquetas, y más aún en estos tiempos que estamos viviendo en este país, donde las susceptibilidades están a flor de piel, por cuestiones que pasan muy cerca al tema que nos atañe. (En mi primer comentario mencioné que en Venezuela hay material para una enciclopedia…).

Ernesto, entendí perfectamente tu comentario; por ello puse los ejemplos de México y Bolivia, países con evidente peso específico de sus culturas aborígenes y los contrasto con países como Uruguay o Venezuela, donde esta influencia fue prácticamente nula.
(La población indígena originaria en Venezuela estaba muy dispersa y fue rápidamente doblegada o relegada a la inhóspita selva o remotas tierras).

Andrea me agrada la forma de expresarte directamente, aplaudo el hecho que te sientas Uruguaya. Comparto contigo el placer de la tranquilidad y la formación para la convivencia.

No me atrevo a evaluar el nivel “educativo” de una sociedad, por la forma de ver y vivir la vida. Especialmente por estos trópicos, donde la sangre se calienta un poco más y además, hay otras consideraciones que tomar en cuenta; una de ellas: la influencia africana, no tan visible al Sur del continente.

El término educativo lo coloco entre comillas no de modo peyorativo, solo por el hecho que entraríamos a definir ¿qué es educación?. Otro tema más largo que eructo de culebra…

Tenía varias ideas en mente, para someter a consideración en esta amena charla virtual, y casualmente, el amigo Alejandro adelantó un comentario que contiene muchas de ellas.

Coincido en la idea que latinoámerica está despertando en búsqueda de algo, todavía no soy capaz de definir que es ese algo.

Un par de abuelos portugueses, una abuela gallega, un abuelo francés, padres gallegos, nací en Venezuela y rodé por varios países. Imaginen semejante confusión…jejeje

Tengo un par de anécdotas para compartir, relacionadas al caso.

.- Hace 11 años fui fuertemente agredido por un taxista en la ciudad de Salt Lake City, Estado de Utah – USA, por el simple hecho que el tipo odiaba a los cubanos.
Bastó que detectara un acento “latino” en mi pronunciación del inglés, para recibir semejante ataque.
En ese momento, me sentí más latinoamericano que nunca.

.- En Ciudad de México estuve detenido un día completo por un altercado con un policía.
¿La razón? Pretendía obtener dinero por devolverle el pasaporte a un compañero de viaje, que previamente le había solicitado para “validar” los datos.
¿Que alegaba? “Somos la misma gente… Ustedes saben como es esto…En su país también pasa…”
En este caso, la sangre caliente del trópico que mencionaba anteriormente, salió a relucir.
En ese momento, dudé seriamente de mi “latinoamericanidad”…

Saludos

Pienso que es cierto que en el “exterior” (digamos Europa, EEUU de NA, etc.) la diferentes nacionalidades tienden a agruparse, primero por grupo idiomático. En el caso nuestro, que estamos bajo el techo de un idioma más de mayor extensión geográfica, las agrupaciones en primer lugar se dan a nivel identidad nacional, y después idiomática. Igualmente estando en un país de lengua totalmente ajena a la nuestra, al escuchar castellano, tendemos a acercarnos a dicha persona, por lo menos para saber de dónde es, si es que no le hemos podido “sacar” el acento.

Y respecto al principio, pues, sigo pensando que aún está en gestación la “latinoamericanidad”, no arriesgo a decir cuánto tiempo tomará, pero parece ser que es una trabajo común de varios años, para aceptar y aceptarnos, con nuestras diferencias, por los acervos culturales, pero al mismo tiempo por nuestras semejanzas casi por las mismas razones. Los intereses de las grandes potencias han sido para mantenernos alejados de la realidad de los países que nos rodean, intereses económicos, hoy de las grandes corporaciones, antes de las metrópolis de turno.

Y respecto a la canción del “Cuarteto”, me gusta, como ironía, como retrato burlón de lo que los gobernantes y dominadores de turno se empecinaron en mantener como imagen del Uruguay, “Suiza de América”, me pregunto… ¿por qué la Suiza? Si Suiza está en Europa, y Uruguay en Sudamérica. ¿Por qué el paradigma importado? Si Uruguay ha tenido leyes sociales más avanzadas e implantadas con mayor antelación que muchos países “adelantados”, aunque seguro por Don Dinero, no han podido mantenerse ni sostenerse.
Y con Suiza,¡qué nene para comparación! País que vivió y vive de los depósitos bancarios, vengan de donde vengan, no importando cuánta sangre haya manchado dichos billetes.

En fin, parafraseando el título de un libro que leí hace muchos años, “Latinoamericanicemos a Latinoamericana”.

Otra vez, pido disculpas por lo largo y lo enredado, pero la hora y la premura me “impiden” ordenarlo un poco, pero recortarlo sería más enredado aún. ¿no?

Saludos
Coco

Me sigo partiendo de risa con las descripciones!!!
Un abrazo.

Mas que gracias a todos, le han dado más vida al tema!!! Ya pe paso a ver tu Casciari, Andre!
Chauchi

Me faltó una cosa!! Me tenté de risa cuando leí “en plan vestimenta ‘gato’ bailando al estilo contorsionista…” Es que era como si lo estuviese viendo!!! ajajjajaj Ya te lo dije en tu blog, y acá, que me mata de risa la forma que tenés de describir las cosas ajjajja
Un abrazote.