No somos latinos: presentación…

Me faltó algo!!

Han escuchado, la canción que dejé de regalo en la posdata de esta entrada???

Hola a todos!
Latinoamérica es un pueblo a sur de Estados Unidos… uf!!! lo escuché hasta el cansancio. Siempre me ha gustado.
Como mencioné al principio este es uno de los temas que me apasionan, por lo cual trato de contenerme al momento de comentar en estos espacios tan reducidos, a riesgo de parecer incoherente… jejej
Comparto el escepticismo de Ernesto respecto al futuro de latinoamérica.
La frase de Andrea “saboreando con gusto el poder y los usa en su propio beneficio” es aplastantemente cierta, y me sirve para tratar de complementar la apreciación (muy certera) de Ernesto sobre los movimientos liderizados por el Presidente de Venezuela.
En cierta forma, todo este terremoto que sacude a la sociedad venezolana ha servido para despertar a muchos; eso hacía mucha falta, y quizá haya paralizado en el tiempo, una evidente explosión social pero… ¿por cuánto tiempo?.
Lamentablemente, es cada vez más evidente la dicotomía entre el verbo y la acción.
Los niveles de acomodos entre los tradicionales grupos económicamente dominantes y los recientes, llegan a niveles insospechados.
Solo el Oro Negro nos sostiene.
Pero no quiero entrar en ese tema, pues ese me apasiona un poco más…visceralmente diría yo.
Además, me desviaría de esta conversación tan sabrosa.
Saludos.

Celebración de las contradicciones/2
Desatar las voces,desensoñar los sueños:escriboqueriendo revelar lo real maravilloso,y descubro lo real maravilloso en el exacto centro de lo real horroroso de América.
En estas tierras, la cabeza del dios Eleggúa lleva la muerte en la nuca y la vida en la cara.Cada promesa es una amenaza;cada pérdida, un encuentro.De los miedos nacen los corajes;y de las dudas, las certezas.Los sueños anuncian otra realidad posible y los delirios, otra razón.
Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos. La identidad no es una pieza de museo,quietecita en la vitrina, sino la siempre asombrosa síntesis de las contradicciones nuestras de cada día.
En esa fe, fugitiva,creo. Me resulta la única fe digna de confianza,por lo mucho que se parece al bicho humano, jodido pero sagrado, y a la loca aventura de vivir en el mundo.
Eduardo Galeano,El libro de los abrazos,pag 111
P.D. espero les guste

Ya a esta altura –y gracias a la inmensidad de opiniones— me he “perdido” quién hizo el comentario.
Pienso que una cosa es bastante clara y necesaria, y es que cualquier gestación de una nueva forma de vida, no sólo política sino también social, necesariamente pasa por el directo compromiso de las “bases”. Una estructura partidaria, sea del pelo que sea, conduce a formas cerradas y ya comprometidas de acción. Cierto que un proceso de este tipo requiere tiempo, educación (otra vez el tema, ¿qué educación?), conciencia y sobre todo compromiso y voluntad. Un movimiento real de bases, interactuando, creando y llevando adelante sus planteos sin intermediarios ni centralismos.
Por aquí quedo hoy, saludos a todos los comentaristas, y en especial para Ivanna y Tasio.
Coco

Hola tia doc,
Estuve leyendo estos comentarios y no puedo creer lo que leo. Algunos me parecen, con perdón, totalmente racistas. Yo soy mulata de cabovediano y francesa. ¿Sou latina? Negra? Europea y de donde? Todo esto está ligado no solamente a la cultura pero a la pobreza y porque mucha gente tiene que dejar su tierra para encontrar un vida mejor en otro sitio, lo que me parece muy triste. En España, por ejemplo, están “los moros” africanos del norte de Africa que viene a buscar trabajo y los jeques que viven en Marbella, forrados de dinero. Esos no son moros.
Y todo así. Ahora por todas partes se ve gente de otros lugares, unos buenos y otros malos, como en todas partes. Yo ya oí comentarios como cita un bloger aquí sobre su família política de Australia y como él, me quedé sin voz, porque no vale la pena ni discutir con ese tipo de gentuza ignorante.
Perdonad, pero es que a mí el racismo y la intolerancia me puede e incluso me puedo volver agresiva. Pido disculpas.
Un abrazo a todos

Hola Ema:
Estoy de acuerdo contigo, porque lo he visto, en qué jeques que viven en Marbella son “Árabes” y los que no: Moros… El dinero es una variable transversal en las sociedades de hoy, lementablemente…

Con respecto a los comentarios, quería decirte, que pienso que en ningún caso, la intención fue una tendencia racista, sino todo lo contrario, eso es algo que personalmente, también, me saca…
En realidad, se montó una buena charla, y quizá modalidades de expresión pueden interpretarse así. Yo te aseguro que nada va enfocado en ese camino, porque leo los blogs de la gente que ha comentado, y están muy alejados de esas tendecias, es más creo que no les sentaría nada bien ser interpretados de esa manera… Pero para eso es un blog, para poder aclarar malos entendidos y lograr reflexionar sobre temas tan importantes como este que propuse, que merece ser pensado desde miles de aristas.
Pienso que un gran problema, es que el lenguaje está contaminado con estereotipos que habitualmente usamos sin darnos cuenta.
Como por ejemplo, hablar de “Razas”.
Raza, hay una sola: la humana. de lo que podemos estableciendo diferencias (en el sentido puro de la palabra) es de étnias. Viste, en eso se cae facilmente. O cuando se dice: “Inmigrantes Ilegales”…, eso no existe. Porque la persona no es ilegal, en tal caso lo sería una situación…, y hay miles de ejemplos… Con esto quiero decir, que a veces, la forma en como uno expresa determinadas ideas, suele dar lugar a malos entendidos. Por eso me encanta, siempre esclarecer conceptos, o definir términos (el uso del lenguaje).
No consentiría dentro de este blog, actos de discriminación.
Gracias por pasarte por aquí, Ema.
Un abrazo.

Hola: Creo yo, que cuando se habla de identidad latinoamericana,estamos hablando de un multiculturalismo, que no se si podemos encontrar en otros continentes.
Este multiculturalismo,proviene,de las propias raices aborigenes,sumadas a la colonización,que impuso por la fuerza su propia cultura,a la trata de esclavos negros, que transmitió su cultura, principalmente en el norte de latinoamérica, y tambien al enorme flujo migratorio proveniente de la europa de principios del siglo XX.
Todo esto, junto y no separado,creo yo que es lo que construye nuestra identidad,con diferencia de matices,como la de ser mas introvertidos en los paises del cono sur,en contraposicion con la facilidad de exteriorizar sentimientos en los paises del norte.Toda esta variedad cultural, me parece que es la que hace imensamente rico nuestro continente, y deberíamos de constituirnos en referencia de una nueva sociedad.
Ahora bien,lo que si creo, es que nos equivocamos, cuando confundimos las diferentes formas de expresar la cultura,con nuevos fenomenos sociales que surgen de aquellos sectores a los cuales siempre se les a negado identidad,los “nadies” o los “ninguneados” como describe fantásticamente Galeano.
Estas personas, estan tratando de construirse su identidad,con las únicas herramientas que les enseño el sistema, que es la violencia y la autodestrucción.
Tampoco debemos de creer, que esto le incomoda al sistema dominante,mas bien le son útiles para extender sus redes de vigilancia y represión a toda la sociedad. Hay un libro muy interesante sobre estos mecanismos de dominación que se titula “Vigilar y Castigar” de Michel Foucault, lo recomiendo.
Y como creo que ya me estoy entreverando bastante, los dejo,hasta la próxima.

P.D Ivanna, no entendí bien lo de la no existencia de razas,no sé muy bien si es que en la psicologia no se manejan esos conceptos o que,porque para mi si existen.Otra cosa es la supremacia de unos sobre otros por pertenecer a una raza determinada.
Un abrazo

Leí el penúltimo comentario, el de Ema y parece ser que no entendió el contenido central de la conversación.
Las palabras, no son más que transmisión de contenidos, y creo que en en ello Ema se confunde.
Nadie se expreso respecto a diferencias de razas, además, me arriesgaría a decir que, dentro del tema en que conversábamos, América Latina, más o menos, dependiendo de los países, es en sí un “crisol de razas”. El mestizaje (palabra poco gustada por muchos) es un proceso de siglos, que sigue y seguirá todavía.
Lo “latino” o más específicamente, una latinoamericanidad, pienso está más ligado a valores culturales, y conductas sociales. Cada país aporta su parte, y el todo en conjunto, paralelamente, se irá formando, en la medida que dichos países interactúen.
El estar en el “exterior”, delimita más estas pautas, hasta cierto punto, pienso que se tiende a producir un estancamiento. Una pugna entre la integración (o ¿asimilación? –otro temita candente–) y el “gueto”. Otra vez el difícil balance, entre mantenerse “puros” culturalmente, cosa que en sí es una falacia, o “mezclarse”, acaso una nueva forma (continuada) de mestizaje.
El mundo se ha “achicado”, ya sea por los nuevos medios de transporte o de comunicación. Así que el mestizaje es un proceso constante e indetenible. Así también el idioma, se va transformando, para bien, o –lamentablemente, por ser lo más frecuente– para mal.
Es cierto que lo económico juega un rol poderosamente importante en las corrientes migratorias. Éstas de cuidadosamente planificadas, como lo fueron los “geist arbeiter”, con oficinas de reclutamientos en países de alto índice de desempleo, el “robo de cerebros o talentos”, practicado y todavía en funcionamiento por los “países desarrollados” para llevarse “cuadros totalmente formados y calificados” a su ejército productivo, a las ahoras más ocultas formas de cubrir y suministrar “mano de obra” barata para cubrir las necesidades en los empleos menos deseados por los “autóctonos”.
Bue… por aquí por el momento.
Saludos
Coco

Buenas!!:

Ernesto, te respondo a la posdata de tu último comentario.

En psicología, hablando en términos generales, no sé que uso le darán a estos conceptos.

Lo que escribí sobre el término raza, lo hago desde mi conocimiento en temas de mediación social e intercultural. Viste, que con esas historias de igualdad de género, mucha gente insiste en utilizar el caracter @, si vas a escribir Nosotr@s, por ejemplo…

Cuando trabajás desde la Interculturalidad (mi segunda profesión…) lo primero que nos proponemos hacer es una limpieza del lenguaje, y por lo que he comprobado cuando trabajé en la Cárcel (dando un curso, no como interna ajjajaj), esa limpieza, reduce malos entendidos y daños mayores.

Cuando estudié mediación social e intercultural, la primera parte fue teórica (y espesa…) y me encantó la revisión de conceptos que hicimos, porque es cierto que muchas veces, utilizamos palabras para definir cosas que distan mucho en su esencia…

Lo que quise exponer del término “raza”, tiene su sentido (seguramente no me expresé adecuadamente en el comentario anterior). Raza, implica una clasificación biológica que agrupa a ‘seres vivos’ con rasgos comunes. Por lo tanto, en tal caso, podríamos hablar de raza humana, no de negros, blancos, amarillos o verdes. Eso está mal usado (porque antes que nada,, somos todos seres vivos).

En su lugar se propone utilizar la palabra Étnia (viene del griego ‘ètnos’), que significa pueblo, y hace referencia a un grupo de seres humanos que comparten las mismas costumbres, culturas, idiomas, etc. Este cambio, es muy positivo (pienso) y lo promueven todos aquellos grupos u organismos que trabajan con temas de interculturalidad.

Personalmente, me gustó mucho la propuesta, razón por la que me he sumado a defenderla y aplicarla… (En la medida de mis posibles).

Además creo, que todo esto tiene más que ver con el sentimiento de pertenencia, la identidad, los sistemas de valores… (tanto personales como sociales), y lo cultural (o la cultura).
Con pertenencia me refiero al sentimiento de “ser parte de” una comunidad que comparte una lengua, una cultura, y en algunos casos, ciertos rasgos físicos ‘visibles’. Existe una intencionalidad en la pertenencia, así como un énfasis en los ingredientes culturales para marcar esas diferencias (que son totalmente legítimas y son las que enriquecen el asunto); y por último, cobra importancia el origen geográfico.

Esto de la pertenencia, me lleva a que la identidad, por tanto, es más social que personal; es cultural puesto que se comparte con un grupo, pero no todos perciben igual esa pertenencia; no es constante y estática, fluye y evoluciona. Se distribuye en capas como una cebolla, de acuerdo a los valores de cada persona. Hablo de valores, haciendo referencia a aquellas unidades de sentido para ver y evaluar la realidad, que orientan las decisiones y las conductas de las personas. Están cargados de afectos y portan la propia estima. Esos valores están jerarquizados de forma diferente según la cultura, y desencadenan en cada sujeto una forma característica de ver, pensar y sentir con respecto a la realidad. Esto último nos define cultura como el modo de situarse y entender la vida que tiene todo sujeto y todo grupo humano, en relación con el ‘otro’ y con el entorno. La cultura se basa en un sistema de valores, que consiste en una serie de ‘valores centrales’, íntimamente relacionados entre sí. Y, a su vez, cada sujeto tiene una forma distinta de interpretar la realidad, por lo cual además de estar guiado por esos valores centrales, organiza el universo circundante en torno a su manera de interpretar la realidad.

Por todo eso que dije, es que insisto en que educación y cultura, no son sinónimos. Y que en lugar de raza, sería mejor usar étnia. Y en vez de decir “Inmigrantes Ilegales”, se puede decir “personas en situación irregular”… etc.

Creo que me excedí un poco en el largo del comentario, lo siento, es que me pongo como poseída…, espero no haber entreverado todo…

Un abrazo.

PD: El libro ese está impecable!

Me gustaría, visto el comentario de Ema..y tambien considerando que la única Bruta y desordenada para expresarse soy yo,porque tengo ese defecto,escribo mientras pienso desordenadamente y luego no leo lo que pongo…que mi comentario no quiso ser en ningún momento ofensivo no racista, si proviene de mi ignorancia y de no saber explicar los conceptos adecuadamente…
Yo no considero racista afirmar de mi parte que no tengo un sentimiento “latino”, ni que las personas que he conocido aqui en España, provenientes de latinamericana me hayan dejado esas experiencias..de verdad..no he tenido suerte o lo que sea..pero no he podido sentirme afín, compartir salidas o similares con ningún latinoamericano..tampoco hasta hace muy poco con los propios catalanesy como mencioné en la entrada los urguayos que conocñí tampoco tenían gustos similares a los míos.. nuestros hijos son compañeros de colegio y charlamos y tal..pero por mas de ser del mismo páis ..tampoco me siento afín..
Tal vez no venga al caso pero soy de las pocas personas uruguayas que puede decir que tiene sangre charrúa en las venas… Esta comprobado con queda un pequeño grupo de descendientes de los indios charrúas y mi bisabuela Teresa Medina fue una de ellas… Yo desde los 6 años celebraba mis cumpleaños con una pequeña cuerda de tambores al ritmo del candombe (ritmo afrouruguayo) y salí bailando en las Llamadas de Uruguay, la fiesta mas representativa de las raíces africanas de nuestro país, donde solo participan las personas que se integran a una agrupación lubola..es decir , las personas que se interesan por las raíces negras de nuestro país…pero insisto, no considero que tenga que amar a todos los negros, ni a todos, los indios, ni a todos los blancos, ni a quien sea solo por la etnia a la que pertenece… todos somos especiales y a la vez formamos parte de grupos…pero seguimos siendo individuos…y seguro conoceré chilenos, mexicanos, venezolanos, uruguayos, rumanos con quien irme a tomar algo… pero no me va a importar de que país es..sino quien es…

Perdón Ivanna..pero no me gusta que nadie se sienta mal con mis palabras. mas cuando es fruto de mi torpeza y no de mi pensamiento..

Hola Andrea:

En lo que planteas estoy totalmente de acuerdo. Uno puede sentirse a fin o no con la gente, eso es personal, y fue un poco lo que hablábamos por teléfono. Hay gente con la que en Uruguay no te llevabas por x razón, y porque ahora estés acá no vas a cambiar tu onda, yo en eso estoy de acuerdo total. Porque pienso igual.

Ahora, con respecto al comentario de Ema, dice “algunos comentarios”, lo cual, no me gustó mucho, porque eso genera intríngulis… No dice que son tus comentarios “los racistas”, y tampoco dice que no lo sean…, creo que Coco tiene razón en lo que le respondió…
Cuando dejaste el primer comentario, que hblabas de las fiestas en los balcones, yo te dije que tampoco significaba que todo los latinos fueran así (con otras palabras), luego Carilisve, habló de rótulos y etiquetas, también, Ernesto aportó su parte hablando de la forma de los festejos… etc, esto se transformó en una charla, como si estuviésemos tomando unos mates y hablando enardecidos del tema. Creo que Ema, lo interpretó diferente… Y por eso, también le aclaré que ninguna de las personas que estaban comentando aquí apuntaban con esas intenciones, que todo lo contrario. No ha vuelto por aquí…
Siento mucho que te haya caido mal eso…
Yo cuando te leo, entiendo completamente el significado de tus palabras y me muero de risa, porque parece que hablara con una hermana mía (ej: lo de ‘en plan contorsionista’), y más allá de eso, no vi en tus comentarios ningún sesgo racista. Esto de las diferentes culturas a veces da lugar a malos entendidos, es cierto.
Pero, insisto, hasta ahora no sé a que comentarios hace referencia, se lo preguntaré en su blog, y le invitaré a que vuelva a leerlos…
No sé me ocurre que más hacer.
Lo siento, Andrea.
Un abrazo.

Hola!
Saludos a todos.
Esto no es más que una muy amena e interesantísima charla, en medio de una mesa llena de vasos con las sabrosas bebidas, de las experiencias individuales y los conflicto naturales derivados del uso del lenguaje.
“El lenguaje no es casual…” (Creo que la frase fue de Humberto Maturana)
No nos compliquemos, sigamos la charla.
¡Salud!

Gracias Ivanna. yo saco de esto que tengo que aprender a expresarme mejor en un blog.. porque yo doy por sentado que hablo con vos..y me olvido a veces de que lo leen otras personas a las que no les aclaro formas nuestras de expresarnos…o como cuando hable de la cultura plancha que nos invade..hable de los uruguayos, y como se esta cambiando la forma de ser tradicional de los uruguayos, por una nueva que cada día impulsan mas personas..y no aclare que hablaba de términos internos, o cosas así, porque doy por sentado que hablo solo contigo..y no es así.. entonces a ver si aprendo a ordenarme….

Hoa,¿como están todos?.
Con respeto a los comentarios de Andrea e Ivanna,creo que es una lástima que derive para ese lado, ya que el tema de la identidad/es latinoamericanas era mucho mas rico.Yo tampoco creo que los comentarios de Andrea hayan sido racistas,a pesar de que en una primera lectura me pudieran parecer,eso si,algo clasistas.
Pero viendolo detenidamente,creo que a mi personalmente lo que mas me molesto del comentario,es que tambien lo veo en mi,me explico, el otro día en el super habían como 6 uruguayos,todos juntos y con sus respectivos termos y mates debajo del brazo,el supermercado era grande y lleno de gente, pero ellos no pasaban desapercibidos,porque hablaban a los gritos, a pesar de estar al lado uno del otro y a mi personalmente,esa forma de llamar la atención,ni me gusta, ni creo que sea identificativa de nuestra cultura uruguaya.A mi me parece, que responde mas a la necesidad, en algunos casos, de ser reconocidos como uruguayos,yo en Uruguay, jamás vi que en un grupo de 6 hubiera 6 mates.
Ivanna:con respecto a lo de raza o etnia,no continue tu comentario,porque es como que me sobrepasa,ya que no tengo suficientes datos de argumentación,
pero coincido con vos que de acuerdo al tema de tu entrada, sea mas correcto hablar de etnias.
Lo que no estoy seguro,pero aclaro que no tengo argumentos,es que un término sustituya al otro,me parece que en una misma raza se integran varias etnias,no es lo mismo un blanco neoyorquino, que un uruguayo o un rumano.
Por ejemplo los menonitas,son una etnia compuesta por gente,creo yo de raza blanca, pero no todos los de raza blanca, son menonitas.
Pero vuelvo a decirte,que es verdad,cuando hablamos de identidades culturales, coincido contigo,lo apropiado es hablar de etnias.Y no me entrevero mas porque después no se como salir.
Un abrazo.
P.D Gracias por el premio,pero ¿como hago para recogerlo?

Lo del premio te lo dije al mail, ese es el que te preguntaba si te llegó…

Parece que se enfrió el tema… con lo bien que venía!!!!
En tu último comentario, Ernesto, me gustó mucho algo que decís: “Por ejemplo los menonitas,son una etnia compuesta por gente,creo yo de raza blanca, pero no todos los de raza blanca, son menonitas”. Me gustó porque ahí está el quit de la cuestión, y el problema más grande a través del cual afloran disciminaciones varias. El problema, es no aceptar las diferencias, el negro es negro y punto! ajjaja Lo que es peor es, viste cuando la gente quiere hacer énfasis en que no es racista y dice: “Ese chico de color, bue… moreno, morocho….” ajajjaja Ahí, con decir ese chico bastaría… ajjajaj Pero eso que decís es muy cierto, mucha gente dice: “Un hombre de étnia africana…”, o sea, África es muy grande, y en sudáfrica hay mucho rubio ajajaj Pero esa frase suelen utilizarla refiriéndose a que el hombre en cuestión es negro.
Finalmente, y afirmando lo anteriormente dicho, estoy totalmente de acuerdo cuando decís: “Lo que no estoy seguro,pero aclaro que no tengo argumentos,es que un término sustituya al otro,me parece que en una misma raza se integran varias etnias,no es lo mismo un blanco neoyorquino, que un uruguayo o un rumano”.
Porque es lo que estamos diciendo! ajajja Para raza, está la humana y para étnias: amarillos, azules, charrúas, negros, zulú, blanquitos…, etc.
Eso pienso.
Un gran saludón.

No se si es muy tarde pero me interesó mucho el tema, estoy viviendo en mexico y la verdad la diferencia cultural es inmesa, ellos tienen un respeto muy grande por su pais, y aunque un sistema educativo no muy por encima de lo mediocre lo que se nota porque un niño uruguayo sabe cosas de niño q un adulto aca no puede, y hablando de lo de EE.UU. para ellos somos todos mestizos y en caso de que su estereotipo de que lo del sur es puro indigena se ve amenazado hacen lo que sea para ocultarlo, por ejemplo en el futbol (para usarlo de ejemplo) si hay un jugador de descendecia italiana(40% de la poblacion uruguaya) o alemana (aproximadamente 10%) lo van a hacer ver como si fuera un caso aislado y una persona única en el pais y cuando ven un uruguayo “blanco” se sorprenden lo digo porque aca en mexico hay mas gringo q mexicano, por lo menos donde vivo.

Y hablando del tema de uruguay, chile, brazil y argentina pasa que no fueron solo españoles los que vinieron y se hace como una separacion en mi opinion rascista (cono sur) para separa la zona como mas desarrollada y con niveles de vida de “primer mundo” y si esto fuera usado bien paraguay seria parte del cono sur, pero no porque el 50% de su poblacion es indigena. como dije es una separacion rascista.

Bueno me encanto el tema si podes respondeme.

[...] es la segunda entrega de una saga que se me ocurrió este mes, cuya primera entrega fue: “No somos latinos: presentación…“, el 12 de [...]

Qué pena que se haya cerrado este bonito debate…

[...] polémicas que me encantaron, y ya no se comentan aunque me gustaría refrescarlas… como la de “No somos Latinos” ¿Se [...]