Memoria histórica, símbolos, debate territorial: el ambiente está que arde!

Pablo Caravia dijo: de todas las morales a mi la que me gustaba (como a muchos) era la pelirroja, pero se regia por si misma
;-DDD
Fuera de broma, es lo que intento aportar y veo que no lo logro es poder diferenciar religion y religiosidad… la religion es de donde salen las reglas morales tan criticadas muchas y otras muy aceptadas como la monogamia al punto de en la practica a nadie se le ocurre discutirlas publicamente, es ma facil con el tema del aborto si o el aborto no, pues en general es algo de lo cual si participamos directamente en la decision de abortar nadie lo sabria, y si algunos lo sabentodos se hacen los desentendidos, y la religiosidad es aquello que no se vincula con una religion si no con lo que uno vive. Por ejemplo: yo conoci a una mujer, doctora ella, y atea, pero con una gran religiosidad cotidiana, pues hablaba de un fantasma que vivia en la casa, y las cosas que le pasaban a pesar que insidian en su vida, solo las contaba como anecdotas en reuniones de cumpleaños, o sea que a la vez que le pasaban cosas seguia y sigue siendo racional y cientifica. No cree en Dios, y por ende no confia en las religiones pero tiene una gran religiosidad, con la cual no sabe que hacer. en otro momento me conto que en esa casa vivia anteriormente por la decada del 40, una mujer, enfermera, que se dedicaba a hacer abortos, yo conoci la casa, e incluso me quede a dormir varias veces alli, por mas que la alegria estaba, subyacia en el ambiente y en todos nosotros cierta pesadez literalmente oscura y triste… con algo que no llegaba a ser dolor… todo esto es religiosidad, independiente de que haya religion o no. En realidad esto es lo que quiero aportar. entre otras muchas cosas, que sucedian alli, habia una tristemente llamativa para mi, uno de los tres perros, de esta mujer, se pasaba obsesivamente haciendo hollos en la tierra… como desesperado… eso es tambien religiosidad.

y lo de la z solo Dios sabe porque fue que se me ocurrio, y no entendi ni jota de lo que dijiste al respecto.

Paradojico que digas que te alejas aun mas de algo en que no creas de su existencia.

se pasa la patroncita… eh?

Lo de la Z , seguro son mensajes subliminales de la COPE.
Y no es que me aleje de dios , si me alejo de la “idea” de dios.
Igual , si entiendo la diferencia, entre religion y religiosidad, y no me atreveria a confundirlas.

P.C. dice: bien.

hola, para una vez que me animo a escribir, que me parecio interesante este tema sobre la memoria historica, que les iva a contar que me parece indignante que halla calles en extremadura, en caceres por ejemplo, por ser la ciudad en la que resido, dedicadas al general yagüe que en un solo dia, en la ciudad de badajoz ordeno fusilar a mas de 4000 “rojos” como el los llamaba, y que todavia halla familias que lloran a sus muertos enterrados en cunetas perdidas… bueno el caso es que no tuve tiempo de escribir ya que vi la entrada de corrida justo antes de salir de viaje, y cuando regreso el tema canvio radicalmente: aborto, religion, religiosidad(esto ultimo no consegui averiguar que es, ya que para mi va de la mano de la religion)incluso uvo comentarios con insultos y todo, a ver si es que va a ser cierto eso que dice rajoy de que esta ley solo sirve para habrir heridas jejeje
en cuanto al tema del aborto, creo que cada uno es muy libre de decidir por si mismo lo que mas le apetezca en ese momento en concreto y siempre me jodio mucho que halla alguien que se crea en superioridad moral e intente cambiar la forma de pensar de los demas haciendoles ver que solo lo suyo es lo bueno, yo ni lo defiendo ni lo apoyo porque ni yo mismo se que es lo que haria en una situacion asi, y creo que muchos de los que creen estar seguros de que si, pueden que se llevasen una sorpresa.
en cuanto a lo de la religion, que quieren que les diga, nadie que ya estuvo alli regreso para contarme que es lo que hay despues de la vida(o antes) y como estoy seguro de que por muchas vueltas que le de no voy a ser capaz de comprenderlo nunca, pues hace ya tiempo que me dejó de preocupar, y por consiguiente todas las religiones, ya que se sustentan en eso, en hacernos creer que ellas llevan la razon en ese y otros muchos temas, que ellos si que saben las respuesta, y bueno, si a ellos les vale con esas respuestas que la sigan pasando bien asi, que yo la seguire pasando a mi manera, pero que no vengan a meterse en lo que hago o dejo de hacer, si quiero abortar es decision solo mia, bueno, en realidad no, ya que por desgracia nunca podre estar embarazado jeje,

“en vez de mirar al cielo, me puse a medir el suelo que me tocaba de andar”

bueno un saludo a todos, incluidos los que tienen religiosidad pero no siguen a ninguna religion jeje y perdonen las faltas de ortografia, que soy de ciencias jeje

Pablo dice: hola batilo, ya de primera te paro el carro…decis: “incluso uvo comentarios con insultos y todo” … NO VEO QUE SEA CIERTO, insultos no hubo, hubo confrontacion de ideas y de ideales de una manera firme y para nada mal intencionada, hubo paradas de carro, y en algun momento hubo alguna confusion por la casi simultaneidad en que aparecian los comentarios.

DECIS: “en cuanto al tema del aborto, creo que cada uno es muy libre de decidir por si mismo lo que mas le apetezca en ese momento en concreto”
estoy de acuerdo… aunque cambiaria la palabra “apetezca”… puesto que en esto no creo que halla alguien que le apetezca esto.

Decis: ” y siempre me jodio mucho que halla alguien que se crea en superioridad moral” y estoy de acuerdo, por eso mismo vuelvo a mostrar la diferencia entre religion y religiosidad, lo cual no es algo que se me ocurrio a mi, si no que me lo enseñaron. Religion es una institucion en donde en la actualidad estan las personas menos virtuosas del mundo haciendo que las cosas le salgan mal, entre esas cosas esta el hecho claro de que cada una de ellas se cree que es la unica verdadera, y las otras son truchas. Aun asi la existencia aun de las religiones tiene sentido… porque todas fueron custodio de los libros sagrados para que estos llegaran a nuestros tiempos, y ademas de muchas de ellas salieron personas siendo santos. Este es el sentido de que aun Dios permite que existan. Ademas imaginense a esa gente sin la contencion moral del culto del que participa… seria peor aun de lo que es (algo similar se podria decir del ejercito y los soldados). La religion como toda institucion tiene reglas mas o menos estrictas, reglas morales, eticas, funcionales, para sus miembros y para los que se acerquen a ellas, en general las reglas son dificiles de cumplir pues si fueran faciles de cumplir, y se cumplieran con naturalidad instintiva, no seria necesario que fueran establecidas. Por ejemplo: si fuera sencillo vivir en pareja, no seria necesario el casamiento, con todo lo que este implica entre los conyuges entre si y entre la pareja y la comunidad y viceversa. De esta forma es que surgen las reglas morales de una sociedad, que en la actualidad al ser tan heterogenea (por mas facilidad de transporte y comunicacion, entre muchas otras cosas) genera mas conflictos que antes, y se hace necesario nuevos roles como por ejemplo el de mediador intercultural, para poder atenuar el impacto de la permanente confrontacion inevitable.
y la religiosidad viene de la misma raiz del sanscrito que es “religare” que quiere decir algo asi como el sentir que las cosas estan unidas aunque en apariencia se vean separadas, es sentirse como una parte del Todo, y no como algo independiente y aislado, que vendria a ser el sentir mas elevado de religiosidad, la del santo mistico y la del santo contemplativo. Pero hay religiosidades menos elevadas, e incluso mas cotidianas y terrenales como el sentirse perteneciente de una familia, los miembros estan religados unos con otros, eso que los une, que es algo que se siente, pero que es invisible, que es algo dinamico y que incluye tambien a los ausentes ya sea por lejania geografica o por muertes… a mucha gente le pasa en un momento dificil de desamparo, sentir por ejemplo, la presencia reconfortante de un ser querido, que evidentemente no esta ahi en carne y hueso, pero que de alguna forma… magica… si esta ahi, por ejemplo alguien que esta lejos siente eso y luego manda un mail o chatean con el otro, y el otro le diga halagado “que bueno que te acordaste de mi”- -”si si si pero no fue solo eso, era como se estuvieras alli y me dieras fuerzas para seguir adelante… sin lo cual no hubiera seguido”_ “pa,,, que fuerte!”— “si… tal cual”… Pero otras veces pasa que el otro tambien sintio algo, y le dice ” a que hora fue?”— “y como a tal hora… que… que pasa?”— a esa hora yo senti que tenia que llamarte… pero como estaba trabajando…”— “bueno… sabé igual que me ayudaste!” y esto pasa a veces con una abuela fallecida, o con un hermano, y hay gente que le pasa cotidianamente lo que a otros les pasa quizas solo una vez en el ultimo instante de la vida (los agnosticos son un ejemplo de estos). Esto es religiosidad… y no tiene nada que ver ni con la religion ni con la moral vigente por el poder de turno.

Decis: ” yo ni lo defiendo ni lo apoyo porque ni yo mismo se que es lo que haria en una situacion asi, y creo que muchos de los que creen estar seguros de que si, pueden que se llevasen una sorpresa.” estoy de acuerdo…y creo que muchos de los que defienden la legalizacion del aborto si estuvieran alli ya sea en el ranchito clandestino, o en el lugar mas esterilizado, o pararian el procedimiento y dirian “para para para… dejame una hora para hablar con esta mujer”—”qué… la conocés?”— “no , pero dejame hablar con ella!”,
o se irian corriendo, yo creo que incluso la mayoria de los cirujanos no lo harian, pero como parece que ahora son mas comerciantes que otra cosa, puede que si… ya ves lo que pasa con las cesareas a troche y moche… pero no todos, eso esta claro.

Decis: “en cuanto a lo de la religion, que quieren que les diga, nadie que ya estuvo alli y regreso para contarme que es lo que hay despues de la vida”
y si asi ocurriera?… que viniera alguien y te diga: “hola… vengo del cielo” como en el cuento de galeano que se llama “el Mundo”, yo creo que eso que galeano cuenta tan lindo es mas que un vuelo poetico, creo que es un testimonio, tan real como lo que dice de la carrera armamentista, y tantas cosas mas. y es mas… sospecho que sea un testimonio propio, y que por humildad no lo dice, o mas que por humildad… porque si lo dijera, por una cosa o por otra no podria hacer lo que hace, que es lo que debe hacer.

Decis:”la seguire pasando a mi manera, pero que no vengan a meterse en lo que hago o dejo de hacer, si quiero abortar es decision solo mia, bueno, en realidad no, ya que por desgracia nunca podre estar embarazado jeje,” quien sabe con los avances cientificos que estan habiendo… no pierdas las esperanzas ;-D

“en vez de mirar al cielo, me puse a medir el suelo que me tocaba de andar”
mirate este links:
http://www.youtube.com/watch?v=rjFbdUDD_p4

(Silvio nos pregunta pues no sabe la respuesta, sabras tu abrirte a que te llegue la misma?
le creeras al hombre que volvio del cielo del que cuenta Galeano?)

decis: “bueno un saludo a todos, incluidos los que tienen religiosidad pero no siguen a ninguna religion jeje”
saludos.
Pablo.

P.D.: decis: “y perdonen las faltas de ortografia, que soy de ciencias jeje”- no te preocupes que aca en uruguay esta de moda en las escuelas, no corregir las faltas a los niños, con lo cual no solo escriben como vos, (sin despreciar claro), si no que no aprenden a recibir correcciones, por lo cual terminan siendo incorregibles. Otro tema sobre el tapete!!!

ivana: al final de esta entrada decis: “Creo que el nivel de discusión es bajísimo, no se bien a qué o quién irá dirigido, pero lo más triste es que luego se ven votos.”
veo lo siguiente: va dirigido a toda la poblacion, no importa al politico si lo que dice es cierto o no ni si es claro o confuso, el asunto es estar en la imagen, lograr la nota, es una estrategia clara, no olvides que en la actualidad nosotros percibimos y atendemos cerca del 90 por ciento de las cosas por los ojos, antes cuando habia algo que nos estaba pasando que no nos dabamos cuenta nos decian: “ABRI LOS OJOS!”
ahora el consejo adecuado seria: cierra los ojos, para que tanto estimulo no te distraiga, vas a ver que ves mejor la situacion, cierra los ojos y haz silencio… escucha… shh… ves algo en el pizarron oscuro de tu mente? tomate tu tiempo… podes serenarte hasta estar un calma?… shh… podes tener la respiracion tranquila ritmica y naturalmente abdominal como la de un bebé?… shh… escuchas algo entre el vertiginoso dialogo interno de tu mente?… sos conciente que tu no sos tu mente, si no que tu mente es una herramienta que se te dio, al igual que tu cuerpo?… shh… silencio… meditacion zen… sin objetivos… escucha…
y si no lo logras hoy… hazlo mañana… de nuevo… sin objetivo… simplemente escucha… en el silencio que hay entre un pensamiento y el siguiente, si te distraes centrate de nuevo en la respiracion, hazla que sea abdominal… observa la obscuridad de tu interior… escucha en ese silencio cada vez mas largo entre un pensamiento y el siguiente… trata que el siguiente pensamiento que se presiente… se demore en venir… y disfruta serenamente de ese estar… y asi paulatinamente la aparentemente indomable mente pasa a ser una util herramienta para el Ser que sos… seintete en tu cuerpo, observa que sin que tu hagas nada al respecto tu corazon sigue latiendo… la vida que hay en ti… que hace later tu corazon por encima e independientemente de tu voluntad, eso no te pertenece, eso te es dado en cada nuevo instante, junto con tu cuerpo y con tu mente, aprecia el regalo… y agradece… da gracias abiertamente… y Sé.
Formas parte de la totalidad.

P.D. la caracteristica de nuestras culturas es que son altamente competitivas, se toma la competencia como necesario para la evolucion, ya sea grupal o individual, en general casi todos nuestros actos como sociedad son en mayor o en menor medida influidos por la competencia, el pertenecer a un grupo, se define cuando se compite y se le intenta ganar al otro, individualmente no tiene porque ser siemtre asi, se puede dejar de competir, pero a eso apuntan las democracias, a incentivar la competencia entre grupos, y al votar en la mayoria pesa mas la pertenencia a un grupo que cualquier otra circunstancia, es triste, por eso despues van y votan los unos a los unos y los otros a los otros, sin matices, blanco o negro, asi estamos formados neurolinguisticamente, por eso para poder decir ciertas opiniones fuera de serie hay que incorporar nuevas palabras, para poder entender lo que se dice, que por ser cosas fuera de serie son inevitablemente nuevos conceptos, simplemente por eso participo, para llegar al corazon, que no es lo mismo que ganar, y por eso mismo sin posibilidad alguna de perder, a eso se le llama amar. Amaos los unos a los otros, e incluso ama a tus enemigos… dijo un tipo hace unos años, ojala que vuelva, no?